{"id":2753,"date":"2005-08-30T11:23:47","date_gmt":"2005-08-30T09:23:47","guid":{"rendered":"https:\/\/www.rosamartinez.com\/sin-categorizar\/el-pais-madrid-5-de-marzo-2005-babelia\/"},"modified":"2025-06-11T16:49:35","modified_gmt":"2025-06-11T14:49:35","slug":"el-pais-madrid-5-de-marzo-2005-babelia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.rosamartinez.com\/es\/entrevistas\/el-pais-madrid-5-de-marzo-2005-babelia\/","title":{"rendered":"EL PA\u00cdS, Madrid, 5 de marzo, 2005, Babelia"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: center;\"><strong>Los l\u00edmites entre arte y no-arte<\/strong><br \/>\n<strong><span class=\"textonegro\">Entrevista con Mar\u00eda de Corral y Rosa Mart\u00ednez<\/span><\/strong><\/p>\n<p>Hace s\u00f3lo cinco meses que se dio la noticia de que dos espa\u00f1olas ser\u00e1n las comisarias de la exposici\u00f3n internacional en la 51\u00aa edici\u00f3n de la Bienal de Venecia, que se desarrollar\u00e1 del 12 de junio al 6 de noviembre pr\u00f3ximos. Ellas empezar\u00e1n esta semana a presentar su programa en distintas ciudades. Mar\u00eda de Corral y Rosa Mart\u00ednez explicaron a Babelia algunas de las l\u00edneas generales de sus respectivos proyectos y las ideas que tienen sobre el mundo del arte hoy.<\/p>\n<p>Cuando la 51\u00aa Bienal de Venecia abra sus puertas el pr\u00f3ximo 12 de junio, las dos comisarias de esta edici\u00f3n, las espa\u00f1olas Mar\u00eda de Corral y Rosa Mart\u00ednez, habr\u00e1n cumplido con un dif\u00edcil encargo: completar las dos exposiciones internacionales en s\u00f3lo nueve meses, partiendo de cero en casi todos sus aspectos. Situaci\u00f3n menos ventajosa que la del ya designado comisario de la Bienal para 2007, el norteamericano Robert Storr. Un caramelo envenenado del que ambas han saboreado tanto lo dulce como lo amargo. Mar\u00eda de Corral (1940) ha titulado su exposici\u00f3n para el Pabell\u00f3n Italia La experiencia del arte, que busca los puntos comunes en la diversidad de la creaci\u00f3n actual. Rosa Mart\u00ednez (Soria, 1955) presentar\u00e1 en el Arsenal Siempre un poco m\u00e1s lejos, inspirada en uno de los libros de c\u00f3mic de Corto Malt\u00e9s, dibujado por el veneciano Hugo Pratt, en la que revisar\u00e1 las l\u00edneas m\u00e1s marcadas del arte del tercer milenio.<\/p>\n<p>El presidente de la Bienal de Venecia, el empresario Davide Croff, declar\u00f3 a la prensa, ya antes de proponer el comisariado a las dos espa\u00f1olas, que pretend\u00eda hacer de esta edici\u00f3n \u00abuna bienal de biennials\u00bb. Algo que no parece haberles transmitido a ellas.<\/p>\n<p><strong>MAR\u00cdA DE CORRAL<\/strong>. Lo que nos pidi\u00f3 es que fuera una bienal significativa, \u00abseria\u00bb. En la que realmente se hablara de arte y se mostrase arte. Pero sin imponer nada. Al final t\u00fa tienes que hacer una bienal, no ideal porque no se puede, sino lo mejor dentro de los instrumentos y las posibilidades que tienes. Sin duda, el poco tiempo que hemos tenido es un factor que ha influido en nuestra selecci\u00f3n, queramos o no.<\/p>\n<p><strong>ROSA MART\u00cdNEZ.<\/strong>\u00a0Nos lo dijeron el 3 de septiembre y ambas ten\u00edamos otros compromisos anteriores.<\/p>\n<p><strong>M. de C.<\/strong>\u00a0Luego, adem\u00e1s, hemos tenido cambios. Se cay\u00f3 el techo de la sala Galileo Chini, por lo que tuve que cambiar el concepto de la entrada a la exposici\u00f3n. Tienes que adaptarte siempre a las circunstancias.<\/p>\n<p><strong>R. M.\u00a0<\/strong>La l\u00f3gica de las biennials, tal como ha evolucionado el fen\u00f3meno bienal y la experiencia de las dos ediciones anteriores en Venecia -la de Szeemann y la de Francesco Bonami, que tuvo una media de 300 a 500 artistas-, ha dado la imagen de un gran supermercado donde cabe todo. Nosotras hemos pensado en presentar un n\u00famero m\u00e1s limitado de artistas, alrededor de un centenar. PREGUNTA. \u00bfQu\u00e9 visi\u00f3n le ha guiado en su proyecto?<\/p>\n<p><strong>R. M.\u00a0<\/strong>Mar\u00eda recibi\u00f3 el encargo de poner el acento m\u00e1s en lo cl\u00e1sico, en una mirada retrospectiva, y yo en una visi\u00f3n del futuro. Son campos en los que cada una ha venido trabajando a lo largo de su trayectoria, pero creo que tambi\u00e9n ha habido por parte de las dos un ejercicio conceptual y curatorial con la voluntad, en su caso, de poner artistas del presente, y en el m\u00edo, poner algunas figuras de referencia del pasado. Porque no creo que se pueda trazar una l\u00ednea muy clara y decir \u00ab\u00e9stos son emergentes\u00bb simplemente porque tengan menos de 35 a\u00f1os. En mi caso el criterio ha sido el de buscar posiciones de artistas que durante los \u00faltimos diez a\u00f1os han tenido una continuidad en su trabajo y han sabido renovarse y superar los clich\u00e9s estil\u00edsticos que los identificaban.<\/p>\n<p><strong>M. de C.<\/strong>\u00a0Lo que he querido hacer yo es una exposici\u00f3n de arte y de artistas. Creo que la variedad y amplitud de propuestas en este momento es infinita. Tantas como artistas. Por tanto siempre tienes que seleccionar.Para m\u00ed siguen igual de vivas algunas obras de los a\u00f1os setenta que las de artistas que tienen ahora 28 a\u00f1os. No voy a desarrollar un solo tema, sino varios, que responden a las preocupaciones actuales: el cuerpo, la violencia, el dominio. Tambi\u00e9n figurar\u00e1 el inter\u00e9s por asuntos que se han tratado en el pasado en el cine, en el v\u00eddeo o en la performance, y que ahora se abordan de forma diferente. Tendr\u00e1n un lugar tambi\u00e9n preocupaciones como las surgidas a partir del 11-S o el 11-M, el tsunami&#8230; Los artistas las reflejan en sus obras, aunque no de forma expl\u00edcita. No me interesan los artistas que se expresan de forma expl\u00edcita sino los que siempre ofrecen una doble lectura.<\/p>\n<p><strong>P.<\/strong>\u00a0En la anterior bienal, la de 2003, usted present\u00f3 en el pabell\u00f3n espa\u00f1ol la obra de Santiago Sierra (el edificio tapiado en el que se exig\u00eda el pasaporte espa\u00f1ol a los visitantes). Fue una pieza impactante y pol\u00e9mica. \u00bfEn su propuesta para esta bienal hay tambi\u00e9n riesgo?<\/p>\n<p><strong>R. M.\u00a0<\/strong>Yo siempre intento que haya riesgo, ir m\u00e1s all\u00e1 de lo que est\u00e1 establecido. La de Santiago Sierra no fue una propuesta rom\u00e1ntica, creo que fue muy radical y \u00e9l podr\u00eda encajar en esa idea de ir \u00abun poco m\u00e1s lejos\u00bb porque yo quise ir un poco m\u00e1s lejos en lo que se hab\u00eda hecho en el pabell\u00f3n hasta ese momento. \u00c9sa es la filosof\u00eda que ha inspirado todas mis exposiciones. El deseo de llevar la l\u00f3gica del evento un poquito m\u00e1s all\u00e1. Por otro lado, procuro siempre trabajar site specific, para un lugar determinado. Cuando me invitaron a Venecia quise buscar en la densidad cultural que tiene la ciudad, en el juego de fricci\u00f3n entre la alta y la baja cultura, me encant\u00f3 tomar como fuente de inspiraci\u00f3n la figura de Corto Malt\u00e9s, el prototipo del viajero rom\u00e1ntico dibujado e inventado por Hugo Pratt, que es veneciano y que personifica el sue\u00f1o de querer ir siempre m\u00e1s all\u00e1.<\/p>\n<figure id=\"attachment_1142\" aria-describedby=\"caption-attachment-1142\" style=\"width: 151px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-1142\" src=\"https:\/\/www.rosamartinez.com\/wp-content\/uploads\/2018\/08\/pais.jpg\" alt=\"\" width=\"151\" height=\"151\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-1142\" class=\"wp-caption-text\">Mar\u00eda de Corral (izquierda) y Rosa Mart\u00ednez, hace unos d\u00edas en Venecia. (FRANCO TANEL\/BERPRESS)<\/figcaption><\/figure>\n<p><strong>P.<\/strong>\u00a0En ese riesgo que asumir\u00e1 en la exposici\u00f3n, \u00bfhabr\u00e1 piezas impactantes para el espectador?<\/p>\n<p><strong>R. M.\u00a0<\/strong>Creo que el poder del arte est\u00e1 precisamente en su polisemia. Que la lectura no sea r\u00e1pida y f\u00e1cil, donde el mensaje se capte a la primera, se consuma y se olvide. La lectura del muro sencillo de Sierra ten\u00eda mil resonancias: hablaba de las fronteras, de la inmigraci\u00f3n, de muchas cosas. Una obra de arte tiene que tener este potencial sem\u00e1ntico. Y en la selecci\u00f3n que estoy preparando hay algunas propuestas quiz\u00e1 espectaculares, pero otras muy intimistas, muy delicadas, invisibles casi. Para m\u00ed es muy importante el deseo de libertad, el deseo de inclusi\u00f3n de la periferia, entre otras, la de las mujeres, que han estado apartadas de los discursos dominantes durante mucho tiempo.<\/p>\n<p><strong>M. de C.<\/strong>\u00a0Las cosas est\u00e1n cambiando mucho porque, por ejemplo, yo considero que Espa\u00f1a ha estado siempre en la periferia porque nunca ha estado presente. Ahora, sin embargo, se pone de moda incluir pa\u00edses del Este y se crean otras periferias.<\/p>\n<p><strong>R. M.\u00a0<\/strong>Hay una imposici\u00f3n del mercado que hace que de pronto est\u00e9 de moda China. Lo que est\u00e1 haciendo Occidente es consumir al otro. En Babelia sali\u00f3 hace poco (el 5 de febrero) una lista de los 100 artistas m\u00e1s importantes del panorama internacional. Creo que el 60% eran europeos, alemanes, hombres, y hab\u00eda muy poca periferia. El mercado lo tiene muy claro: a los artistas les dejamos que hablen de su otredad, est\u00e1n obligados a documentar su sufrimiento, a expresarlo. Hay una especie de consumo de lo ex\u00f3tico que a muchos artistas les da la oportunidad de entrar en el mainstream. Me parece que es positivo.<\/p>\n<p><strong>P.<\/strong>\u00a0Ya que menciona esa lista, \u00bfson esos artistas los que vamos a ver en la bienal?<\/p>\n<p><strong>M. de C.<\/strong>\u00a0No. Y yo estaba trist\u00edsima cuando la vi porque no tengo casi ning\u00fan artista de \u00e9stos .<\/p>\n<p><strong>R. M.\u00a0<\/strong>Yo tengo alguno. De todas maneras, una lista de ese tipo es una bofetada. Eso es la realidad. Lo que nosotras estamos haciendo -o cualquier intelectual- es construir un sue\u00f1o ef\u00edmero. Construir la ilusi\u00f3n de que otros territorios de libertad y de pensamiento son posibles. Por eso estamos en la bienal y no en una feria de arte.<\/p>\n<p><strong>P.<\/strong>\u00a0\u00bfVa a haber m\u00e1s artistas espa\u00f1oles este a\u00f1o en la bienal?<\/p>\n<p><strong>M. de C.<\/strong>\u00a0S\u00ed, va a haber artistas espa\u00f1oles este a\u00f1o. No podemos dar los nombres todav\u00eda, por contrato.<\/p>\n<p><strong>R. M.\u00a0<\/strong>En la edici\u00f3n anterior hubo s\u00f3lo un artista espa\u00f1ol en la secci\u00f3n Utopia Station, donde hac\u00edan carteles. Y eso fue lo \u00fanico. La presencia era cero.<\/p>\n<p><strong>M. de C.<\/strong>\u00a0En la Documenta, presentar s\u00f3lo a Pere Portabella como \u00fanico artista espa\u00f1ol a estas alturas de la vida es una tomadura de pelo.<\/p>\n<p><strong>P.<\/strong>\u00a0Se habla de la bienalizaci\u00f3n en el mundo del arte. \u00bfSe han convertido en foros multitudinarios para ver el arte actual? \u00bfPara hacer turismo cultural? \u00bfQu\u00e9 papel tienen las ferias y las biennials?<\/p>\n<p><strong>M. de C.<\/strong>\u00a0Son dos cosas muy diferentes. Cada vez m\u00e1s se intenta que las ferias, adem\u00e1s de acontecimientos comerciales, sean un fen\u00f3meno cultural. Me interesan las dos desde un punto de vista diferente. Para m\u00ed ir a la feria de Basilea es muy interesante porque compro para colecciones. Ah\u00ed salen obras que de otra forma no sabes que existen, no ves artistas j\u00f3venes que empiezan a trabajar en galer\u00edas que te inspiran confianza por su visi\u00f3n, interesa tambi\u00e9n ver c\u00f3mo se mueve el mercado. Y luego las propuestas en Basilea, Art Unlimited, que es como los Project Rooms de Arco s\u00f3lo que hechos de forma gigantesca. Ah\u00ed hay cosas que no ver\u00e1s en una feria ni en un museo.<\/p>\n<p><strong>P.<\/strong>\u00a0Pero quiz\u00e1 haya muchos puntos en com\u00fan entre biennials y ferias. \u00bfQu\u00e9 sucede cuando las biennials parecen ferias?<\/p>\n<p><strong>R. M.\u00a0<\/strong>&#8230;O cuando las ferias quieren parecer biennials. Yo no compro para colecciones, no he comprado nunca. Mis colecciones son el programa de mis exposiciones. Pero lo que me impresion\u00f3 de Basilea el a\u00f1o pasado es ver esa secci\u00f3n Art Unlimited, que ten\u00eda el esp\u00edritu de una bienal. Pero ah\u00ed solamente estaba quien pod\u00eda pagar la cantidad de dinero que ellos exigen para poder tener un stand. Y yo le\u00ed el concepto de Art Unlimited, que me hizo mucha gracia, y dec\u00eda: \u00abUna secci\u00f3n sin limitaciones. Sin limitaciones presupuestarias, de espacio o curatoriales\u00bb. El comisario es una limitaci\u00f3n, y yo creo que tienen raz\u00f3n. Los curators somos una limitaci\u00f3n porque tenemos criterio y porque no somos parte -quiz\u00e1 lejana- del mismo juego. Las ferias son hoy para m\u00ed el ejemplo m\u00e1s claro de las estrategias neoliberales. Quien tiene dinero est\u00e1 ah\u00ed. Richard Serra estaba en esta \u00faltima edici\u00f3n con dos piezas grandiosas. Parte del rol que debemos reivindicar en una bienal es que haya una interpretaci\u00f3n intelectual, curatorial, fuera del caos en el que nos estamos moviendo. Donde no es s\u00f3lo el dinero el que marca el paso.<\/p>\n<p><strong>P.<\/strong>\u00a0\u00bfCu\u00e1l es el papel del comisario ante el fin de las tendencias?<\/p>\n<p><strong>R. M.\u00a0<\/strong>Creo que un comisario es una figura que se puede comparar a un editor, a la de un psicoanalista tambi\u00e9n y a la de una persona materna que saca lo mejor de ese artista. A un editor porque tienes la distancia cr\u00edtica que te permite ver lo mejor de cada creador, e intentas presentar su obra con una coherencia discursiva que permite que los espectadores la entiendan tambi\u00e9n m\u00e1s claramente. A un psicoanalista porque a m\u00ed tambi\u00e9n me interesa mucho el trabajo procesual y el di\u00e1logo con los artistas. No parto de obras completas sino que empiezo con un di\u00e1logo con el artista para llegar a una conclusi\u00f3n com\u00fan sobre lo que ser\u00e1 mejor para cierta exposici\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>M. de C.<\/strong>\u00a0Eso tambi\u00e9n lo he hecho, incluso con los muertos. Con muestras como la de Gorki o Morandi he entrado en contacto con la familia, con la gente que expuso con \u00e9l, con cr\u00edticos. Siempre tienes una idea de lo que quieres hacer, pero para dar una visi\u00f3n que aporte algo y que est\u00e9 de acuerdo con el tiempo en el que vives. Todo el arte cl\u00e1sico hay que mostrarlo con una visi\u00f3n de nuestro tiempo. De otra manera, la gente no lo va a entender igual. Por eso creo que los museos cl\u00e1sicos tienen que cambiar sus colecciones de acuerdo con la visi\u00f3n que pueden tener los artistas j\u00f3venes del pasado.<\/p>\n<p><strong>P.<\/strong>\u00a0Lo que s\u00ed hay es un cierto retorno a la pintura, as\u00ed como un auge de los medios tecnol\u00f3gicos.<\/p>\n<p><strong>M. de C.<\/strong>\u00a0Voy a tener de todo.<\/p>\n<p><strong>R. M.\u00a0<\/strong>Para m\u00ed la fotograf\u00eda y el v\u00eddeo son la continuaci\u00f3n l\u00f3gica y tecnol\u00f3gica de la pintura. En el siglo XV, cuando se empez\u00f3 a hacer pintura al \u00f3leo, era un medio propio de la \u00e9poca. \u00bfQue hoy los artistas no pueden pintar? S\u00ed, s\u00ed pueden. Se siguen sobreponiendo unos a otros. Pero la tecnolog\u00eda ha cambiado. La revoluci\u00f3n industrial y la tecnol\u00f3gica han aportado nuevos soportes y nuevos medios y, por tanto, los artistas tienen que utilizarlos tambi\u00e9n.<\/p>\n<p><strong>M. de C.<\/strong>\u00a0Tambi\u00e9n pienso que hay una complejidad en nuestro mundo que probablemente hace cien a\u00f1os no exist\u00eda. Seguramente lo que puedes expresar con una pintura cl\u00e1sica es casi un referente a la propia pintura, mientras el v\u00eddeo o la instalaci\u00f3n son medios que est\u00e1n m\u00e1s de acuerdo con la complejidad y con la expresi\u00f3n actual de todo el mundo. No puedes estar todo el d\u00eda con el ordenador, la televisi\u00f3n, el cine y la informaci\u00f3n que nos llega, y enfrentarte a un lienzo en un caballete como hace siglos. Adem\u00e1s visualmente hay much\u00edsimo v\u00eddeo que de lo que habla realmente es de pintura.<\/p>\n<p><strong>P.<\/strong>\u00a0\u00bfEl visitante va a tener que pasar muchas horas viendo v\u00eddeos en esta bienal?<\/p>\n<p><strong>R. M.\u00a0<\/strong>En la bienal de Kuang Yu, en Corea, calcularon que el tiempo medio que un espectador estaba delante de una obra era de un minuto y medio. Y que no resist\u00edan m\u00e1s. El v\u00eddeo lo puedes pasar muy deprisa, al igual que una pintura, o te puedes quedar extasiada vi\u00e9ndola y pens\u00e1ndola. V\u00eddeo habr\u00e1 en la bienal&#8230;<\/p>\n<p><strong>P.<\/strong>\u00a0En un mundo globalizado \u00bfse va a mantener la estructura de los viejos pabellones nacionales en la bienal?<\/p>\n<p><strong>M. de C.<\/strong>\u00a0Supongo que s\u00ed. A m\u00ed no me parece mal. Cada pa\u00eds tiene su pabell\u00f3n y la posibilidad de hacer una exposici\u00f3n. Me parece enriquecedor. Si verdaderamente el comisario del pabell\u00f3n es v\u00e1lido, lo que tienes es una visi\u00f3n m\u00e1s amplia. Se a\u00f1aden posibilidades, no se quitan.<\/p>\n<p><strong>R. M.\u00a0<\/strong>La Bienal de Venecia es el paradigma de la convivencia de modelos de entender la nacionalidad hoy. Est\u00e1 el modelo de los pabellones nacionales que todav\u00eda conserva la ilusi\u00f3n de la soberan\u00eda, de la autonom\u00eda, y adem\u00e1s est\u00e1n todos puestos en el contexto arc\u00e1dico de los jardines donde parece que todos pueden convivir sin guerras. Es una construcci\u00f3n que responde a un cierto modelo ideol\u00f3gico de c\u00f3mo se entend\u00edan las nacionalidades a finales del siglo XIX. La exposici\u00f3n internacional intenta jugar con otro ejercicio, que es el de la convivencia entre artistas de diferentes contextos geopol\u00edticos, de distintos contextos culturales. O sea, que coexisten los dos modelos en esta bienal. Hay otras biennials posteriores, nacidas despu\u00e9s de los a\u00f1os setenta, en las que los pabellones nacionales ya no existen.<\/p>\n<p>Dos carreras internacionales<\/p>\n<p>LAS TRAYECTORIAS profesionales de Mar\u00eda de Corral y Rosa Mart\u00ednez tienen algunas divergencias, pero tambi\u00e9n puntos en com\u00fan. De Corral fue directora de exposiciones de la Fundaci\u00f3n \u00abla Caixa\u00bb de 1981 a 1991, donde inici\u00f3 la importante colecci\u00f3n de arte contempor\u00e1neo que la instituci\u00f3n ahora posee. En 1983 comisari\u00f3 la muestra del pabell\u00f3n espa\u00f1ol en la Bienal de Venecia. De 1991 a 1994 dirigi\u00f3 el Centro de Arte Reina Sof\u00eda, en Madrid. En 2002 dirigi\u00f3 el proyecto para el nuevo museo de arte contempor\u00e1neo en Santander.<\/p>\n<p>Rosa Mart\u00ednez empez\u00f3 a coordinar actividades culturales en la Fundaci\u00f3n \u00abla Caixa\u00bb, para asumir de 1988 a 1992 la direcci\u00f3n art\u00edstica de la Bienal de Barcelona. Fue co-comisaria de la Manifesta 1, en 1996; al a\u00f1o siguiente dirigi\u00f3 la Bienal de Estambul, y en 1999 la SITE de Santa Fe (Estados Unidos). De 1998 a 2002 dirigi\u00f3 los Project Rooms de la Feria Arco, en Madrid. En 2003 fue comisaria del pabell\u00f3n espa\u00f1ol en la Bienal de Venecia, donde present\u00f3 a Santiago Sierra. Este a\u00f1o form\u00f3 parte del equipo curatorial de la 1\u00aa Bienal de Mosc\u00fa.<\/p>\n<p>Nota completa: <a href=\"https:\/\/elpais.com\/diario\/2005\/03\/05\/babelia\/1109983150_850215.html\">ElPais<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Los l\u00edmites entre arte y no-arte Entrevista con Mar\u00eda de Corral y Rosa Mart\u00ednez Hace s\u00f3lo cinco meses que se dio la noticia de que dos espa\u00f1olas ser\u00e1n las comisarias de la exposici\u00f3n internacional en la 51\u00aa edici\u00f3n de la Bienal de Venecia, que se desarrollar\u00e1 del 12 de junio al 6 de noviembre pr\u00f3ximos. 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